So wird man zur bescheidenen Führungskraft

Abschrift

Beth Almes: 

Hallo Führungskräfte und willkommen zurück zum Leadership 480 Podcast. Ich bin Ihre Gastgeberin, Beth Almes, und heute ist unser Thema eines, das seit Jahrzehnten die Aufmerksamkeit auf sich zieht, aber wirklich schwer zu meistern ist, wie man eine bescheidene Führungskraft wird. Es ist eines dieser Konzepte, das großartig klingt, und wir alle wollen für eine bescheidene Führungskraft arbeiten, aber es kann wirklich schwierig sein, es tatsächlich zu tun. Und wenn wir ehrlich sind, fragen sich viele von uns im Stillen, ob Bescheidenheit der beste Weg ist, um unsere Karriere aufzubauen. Müssen wir auf Anerkennung verzichten, um demütige Führer zu werden? Um all unsere Missverständnisse über eine bescheidene Führungskraft zu korrigieren und praktische Tipps zu geben, wie man bescheidener werden kann, ist Dr. Josh Wymore hier. Josh hat Fortune-500-Führungskräften auf der ganzen Welt geholfen, mehr zu den Führungskräften zu werden, die sie sein sollten, und hat gerade ein neues Buch mit dem Titel "Humbler Leadership" veröffentlicht. Josh ist auch Executive Coach und Berater für DDI und sein eigenes Beratungsunternehmen Wymore. Josh, willkommen zum Leadership 480 Podcast.

Josh Wymore:                 

Danke für die Einladung, Beth.

Beth Almes:                     

Also werde ich gleich mit einer ehrlichen Frage einsteigen. Bescheidenheit ist eigentlich das Gegenteil eines glamourösen Themas. Es geht darum, in gewisser Weise ins Rampenlicht zu rücken. Was hat Ihr Interesse an diesem Thema geweckt und wie Bescheidenheit mit Führung zusammenhängt?

Josh Wymore:                 

Ja, gute Frage. Ich kann Ihnen sagen, dass es nicht daran liegt, dass ich der bescheidenste Mensch der Welt bin, und ich sage das nicht mit falscher Bescheidenheit. Das ist eine Tatsache, und ich habe Zeugen, die das beweisen. Was mich persönlich wirklich fasziniert hat, ist, dass ich vor etwa 15 oder 20 Jahren auf einen wirklich bescheidenen Führer gestoßen bin, der den Lauf meines Lebens verändert hat. Sein Name war Brad, er war Softball-Trainer. Und diese Geschichte erzähle ich in dem Buch. Und was an Brad so faszinierend war, war, dass er in der Lage war, Dinge zu tun, die ich als Führungskraft nicht tun konnte. Und ich war noch neu in meiner Führungsreise. Mir fehlte das Selbstvertrauen. Nun, es fehlte mir nicht an Selbstvertrauen, mir fehlte es an Kompetenz. Ich hatte zu viel Selbstvertrauen und konnte mit dem Team nicht dorthin kommen, wo ich hin musste. Ich konnte kein Vertrauen aufbauen; Ich konnte keine Ergebnisse erzielen.

Und Brad hatte diese Art, mich zu fesseln, mir wirklich schwieriges Feedback zu geben, mich dazu zu bringen, besser zu werden, aber alles auf diese Weise, die mich dazu brachte, ihm zu folgen. Und so sagte ich, Mann, ich muss herausfinden, wie ich das machen kann. Und so verbrachte ich die nächsten 10 oder 15 Jahre damit, das zu üben und mehr darüber zu lesen. Und dann, als ich in den Bereich wechselte, in dem ich mich jetzt befinde, die Entwicklung von Führungskräften und die Arbeit mit Führungskräften, wurde mir klar: Wow, es gibt einfach einen so zwingenden Bedarf an dieser Tugend. Das ist etwas, worüber wir nicht oft nachdenken. Und selbst wenn wir darüber nachdenken, haben wir nicht wirklich einen Plan, wie wir demütiger werden können. Es ist, als ob man es entweder hat oder nicht, man ist dafür verdrahtet oder nicht. Und so wollte ich ein Buch schreiben, das diese Diskussion voranbringt, es auf den Radar von Menschen bringt, die nicht darüber nachdenken, und denen, die darüber nachdenken, einige praktische Schritte an die Hand gibt, die sie unternehmen können, um tatsächlich jeden Tag ein bisschen bescheidener zu werden.

Beth Almes:                     

Du hast dort also ein interessantes Wort der Tugend gebraucht, Josh. Daher wird Demut oft als etwas angesehen, das eine so gute Tugend ist, und es ist eine attraktive Eigenschaft. Und es kann sein, dass einige von uns das Gefühl haben, dass es im Glauben verwurzelt sein kann. Es gibt eine höhere Berufung, demütig zu sein. Aber es gibt auch den Arbeitsplatz, die praktische Seite der Bescheidenheit. Meine Frage ist also, wenn du sagst, dass es eine Tugend oder etwas Gutes ist, das man haben sollte, siehst du Demut als eine Möglichkeit, ein besserer Mensch zu werden, was großartig ist, oder macht es dich tatsächlich besser in deinem Job?

Josh Wymore:                 

Ja.

Beth Almes:                     

Das ist eine schnelle Antwort.

Josh Wymore:                 

Ja. Die Antwort ist ja. Ich meine, der Untertitel meines Buches lautet "Wie Sie Ihre Effektivität verbessern und Ihr Leben bereichern können". Und das Versprechen der Demut ist, dass sie beides tut. Es macht dich nicht nur zu einem besseren Menschen, was dein Ehepartner mir später dafür danken wird, dass du diesen Podcast hörst, weil du bescheidener wirst, sondern es macht dich auch effektiver. Und das ist das Verrückte, dass so viel über die Tugendseite geschrieben wurde, von religiösen Traditionen oder spirituellen Traditionen, und das ist absolut wahr. Aber es gibt zwei Jahrzehnte sozialwissenschaftlicher Forschung, die zeigen, dass bescheidene Führungskräfte einfach bessere Ergebnisse erzielen. Sie bauen stärkere Teams auf, sie treffen bessere Entscheidungen, sie holen das Beste aus anderen heraus.

Und dann ist da noch die persönliche Bereicherung, sie haben bessere Ehen, sie haben weniger Stress, sie sind glücklicher. Es gibt so viele Gründe, dass du Demut ernst nehmen solltest, selbst wenn du dich keinen Deut um Tugend scherst, wenn du überhaupt keine moralischen Bedenken hättest, sondern einfach nur bessere Ergebnisse erzielen wolltest. Aber die gute Nachricht ist, dass es dich nicht nur zu einem besseren, ganzheitlicheren Menschen und einem zielgerichteteren Menschen macht. Es ist eine Win-Win-Situation.

Beth Almes:                     

Es ist interessant, weil man nicht wirklich sieht, dass Bescheidenheit zu der Qualität wird, die man in der Art von Führung sieht, über die oft in den Medien berichtet wird. Wenn ich also an Führungskräfte denke, die in der Geschäftswelt oft als Game Changer angesehen werden, würde ich nicht sagen, dass man sie häufig als bescheidene Führungskräfte dargestellt sieht. Aber Sie sagen, dass bescheidene Führungskräfte, realistisch gesehen, absolut und wirklich effektiv in hochkarätigen Positionen sein können. Es geht nicht nur um diejenigen, die eher bereit sind, ihre Errungenschaften anzupreisen.

Josh Wymore:                 

Das stimmt. Und ich finde es großartig, dass Sie den Finger darauf legen, was wir feiern, und nicht darauf, was Ergebnisse bringt. Wir wissen, dass es viele Untersuchungen gibt, die besagen, dass Frauen im Allgemeinen besser darin sind, kohärente Teams aufzubauen als Männer. Und doch, wenn man sich das Verhältnis von Frauen in Führungspositionen ansieht, ist es umgekehrt von dem, was die Forschung vorhersagen würde, dass es den Fall vorantreiben würde. Und so ist es so, dass das, was wir fördern, und das, was tatsächlich Ergebnisse bringt, oft zwei verschiedene Dinge sind. Und auch das ist ein Teil des Grundes für dieses Buch, uns zu helfen, tiefer darüber nachzudenken, was wir wirklich von unseren Führungskräften erwarten. Ist es das, was sexy aussieht, oder war es das, was tatsächlich auf einer grundlegenden Ebene funktioniert? Und ich denke, Demut ist das, was tatsächlich auf einer grundlegenden Ebene funktioniert.

Beth Almes:                     

Du hast erwähnt, dass manche Leute denken, dass Demut eine angeborene Eigenschaft ist. Einige von uns haben mehr davon als andere. Haben Sie das Gefühl, dass es etwas ist, das Führungskräfte nur Sie haben, oder ist es etwas, das Sie lernen können?

Josh Wymore:                 

Nun, wie Sie wahrscheinlich anhand des Titels "Humbler Leadership" erraten können, denke ich, dass wir es alle lernen können. Ich denke, wir können alle besser darin werden. Und das ist eigentlich einer der vier Bestandteile, die vier Säulen der bescheideneren Führung sind die wachstumsorientierte Denkweise, dass man, egal was es im Leben ist, besser werden kann. Und so ja, du magst von Natur aus dazu veranlagt sein, aufgrund deiner Persönlichkeit demütig zu sein, oder du magst dagegen prädisponiert sein. Wie ich selbst liebe ich von Natur aus Aufmerksamkeit. Ich muss daran arbeiten, mein Ego auf diese Weise zurückzuschlagen. Aber egal, wo du dich in diesem Kontinuum befindest, ob du die arroganteste Person der Welt oder eine der bescheidensten bist, ihr könnt alle ein bisschen demütiger werden, indem ihr bewusster damit umgeht.

Beth Almes:                     

Daher denke ich, dass es wichtig ist, sich darüber klar zu werden, was wir unter bescheidener Führung verstehen. Denn wenn ich an Demut denke und an jemanden, der demütig ist, denke ich an jemanden, der immer davor zurückschreckt, die Lorbeeren für irgendetwas zu ernten. Es ist immer so, als ob es das Team war. Ich habe nichts getan. Oder sie erkennen ihre eigenen Leistungen nicht an. Und ich denke, es ist etwas dran, andere zu erkennen, aber es klingt, als wäre das ein Missverständnis. Das ist nicht wirklich das, was demütige Führung ausmacht. Nicht an sich selbst zu glauben oder zu sagen, dass man nichts beigetragen hat, ist etwas anderes, oder?

Josh Wymore:                 

Das stimmt. Ja, du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Es ist leicht, den arroganten Anführer anzusehen und zu sagen: Okay, wow. Sie haben eine verzerrte Selbstwahrnehmung. Sie halten zu viel von sich selbst. Als bescheidener Anführer haben sie also das gegenteilige Problem. Sie denken zu wenig an sich selbst. Und die Realität ist, dass keines von beiden wahr ist. Bescheidene Führungskräfte sind grundlegend in der Realität verankert. Es gibt vier Säulen, wie ich in der Forschung erwähnt habe, und die erste ist eine genaue Selbstwahrnehmung. Das bedeutet, dass ich meine Schwächen verstehe. Ja, ich sehe, wo ich gescheitert bin, ich weiß, wo ich eingeschränkt bin, aber ich kenne auch meine Stärken, damit ich mich zeigen und das, was ich kann, besser als jeder andere abliefern kann. Und ja, wie du schon sagtest, es ist leicht zu denken, oh, ich habe keine Stärken. Ich habe nichts zu bieten. Aber das stimmt einfach nicht grundsätzlich. Und bescheidene Führungskräfte leben in der Realität, und es ist tatsächlich wegen dieses ersten Teils, dass sie in der Lage sind, den zweiten zu tun, nämlich die Stärken und Beiträge anderer zu schätzen.

Also, weil ich meine Grenzen kenne, weiß ich, oh mein Gott, ich brauche Beth, um dieses Podcasting-Ding zu machen, denn Mann, das ist nicht mein Ding. Gott sei Dank haben wir Beth. Und jetzt kann ich dich tatsächlich schätzen, denn wenn ich denke, dass ich alles kann, werde ich dich nicht schätzen. Und das dritte und vierte Stück sind dann ein Growth Mindset, das ich bereits erwähnt habe. Und das letzte ist der größere Zweck. Ein höherer Zweck ist etwas außerhalb von mir, dem ich mich wirklich hingebe. Es geht nicht um mich und meine Marke, sondern um mein Team. Es geht darum, die Organisation voranzubringen, um die Erfüllung unserer Mission.

Und wenn man über dieses Missverständnis von bescheidenen Führungskräften nachdenkt, dass sie nur Mauerblümchen sind, dann sagen sie nie etwas, sie sprechen nie über ihr Team. Nun, nochmals, einige Leute sind vielleicht dafür prädisponiert, aber bescheidene, wahrhaftige, bescheidene Führer sind aufgrund ihres höheren Ziels bereit, aufzustehen und zu sagen, hey, weißt du was? Mein Team muss gelobt werden, denn sie leisten hier großartige Arbeit, und ich möchte nicht, dass dies in der Mischung untergeht. Mein Ziel hier ist es, meinem Team zu helfen, voranzukommen. Oder ich ziehe es vor, in einem Vorstandsmeeting nicht die Hand zu heben. Ich bin die einzige Frau hier. Ich bin die einzige Minderheit hier, aber ich weiß, dass unsere Organisation darunter leiden wird, wenn diese Perspektive verfehlt wird. Und so werde ich das Unbequeme tun und aufstehen und meine Stimme hier teilen.

Und es bedeutet auch, dass die Person, die gerne redet, die so redselig ist, sagt, weißt du was? Ich habe eine Million Gedanken, aber Mann, lass mich einfach einen Schritt zurücktreten und warten und die anderen Stimmen im Raum an die Oberfläche treten lassen. Egal, ob es darum geht, Ihre Stimme zu erheben oder abzuschwächen oder was auch immer, es ist dieser höhere Zweck, der so viel von dem antreibt, was Sie als bescheidene Führungskraft tun.

Beth Almes:                     

Eines der Dinge, die meiner Meinung nach so kompliziert sind, wenn wir darüber sprechen, eine bescheidene Führungskraft zu sein, ist der angeborene Sinn für Fairness, den wir haben, wenn wir für unsere Leistungen angemessen anerkannt werden wollen. Und manchmal, wenn man eine bescheidene Führungskraft ist, denke ich, dass die Leute sich Sorgen machen, dass die Leute den Wert, den sie beitragen, nicht sehen werden. Ich denke also vor allem an diejenigen, die neu in der Führungsrolle sind, sei es als erstmalige Führungskraft oder neu in einer höheren Führungsrolle, und Demut könnte sich besonders schwer anfühlen, weil man wirklich hart arbeitet, um sich seinen Platz am Tisch zu verdienen und den Respekt für sein Team zu bekommen. Und es könnte sich an diesem Punkt so anfühlen, als wäre Demut das Letzte, woran du denkst, denn alles, was du versuchst, ist, deinen Wert dafür zu beweisen, warum du hier sein solltest. Also, für diejenigen, die vielleicht neu in einer Rolle sind oder daran arbeiten, sich zu etablieren, wie können Sie das tun und gleichzeitig bescheiden sein? Es ist beängstigend, dass man nicht erkannt wird.

Josh Wymore:                 

ja. Also, nur damit ich Ihre Frage verstehe. Ihre Frage ist, wenn ich neu in einer Führungsrolle bin und das Gefühl habe, mich beweisen zu müssen, wie kann ich dann bescheiden sein und mich gleichzeitig beweisen?

Beth Almes:                     

Ja, absolut.

Josh Wymore:                 

ja. Nun, ich denke, wie bei allem im Leben gibt es immer Opportunitätskosten. Und gerade bei den langfristigen Spielen gibt es immer kurzfristige Opportunitätskosten. Und so zum Beispiel Ehrlichkeit. Ich denke, wir alle würden sagen, dass Ehrlichkeit ein wichtiger Wert ist. Wir sollten alle ehrlich sein. Wird sich Unehrlichkeit jemals nicht zu deinen Gunsten auswirken? Ja, absolut. Wenn ich bereit bin zu stehlen, dann kann ich jetzt mehr Geld verdienen, als wenn ich ehrlich bin und dieses Geld so weitergebe, wie es weitergegeben werden muss. Und wenn Sie mich fragen, zahlt sich Ehrlichkeit immer aus? Es ist wie, nun, was meinst du? Denn auf lange Sicht auf jeden Fall. Kurzfristig gilt nicht immer das Gleiche für die Liebe zu Ihren Kindern. Ich liebe meine Kinder und möchte, dass sie unabhängige Erwachsene werden. Heißt das, dass mir das kurzfristig immer zugute kommt, Mann, ich habe so viele Eier gegessen, die Eierschalen enthalten, es sind knusprige Eier, weil ich versuche, meinem Vierjährigen das Kochen beizubringen. Langfristig denke ich, dass das der beste Ansatz ist. Aber gibt es einen kurzfristigen Kompromiss? Absolut.

Und so würde ich sagen, dass es mit der Demut das Gleiche ist. Bescheidenheit, wegen der Vorteile, die sie bietet, weil sie dich im Grunde genommen zu dem macht, zu dem sie dich als menschliches Wesen macht. Es ist absolut das richtige langfristige Spiel. Und ich würde sagen, jedes Mal. Heißt das, dass ich manchmal ignoriert werde, weil ich nicht in mein eigenes Horn geblasen habe? Ja, das tut es manchmal. Aber bedeutet das, dass ich, wenn ich in einer guten Organisation bin, herausfinden wird, wow, diese Person liefert einfach immer und immer wieder, und sie tut, was das Beste für die Organisation ist, und sie treibt trotzdem Ergebnisse voran. Wie schaffen sie das? Und einer der Gründe wird die Demut sein.

Beth Almes:                     

Ich liebe diesen Fokus auf Bescheidenheit in vielerlei Hinsicht, der mit dem Fokus auf Ergebnisse verbunden ist und diese sprechen lässt, anstatt das Gefühl zu haben, über seinen eigenen Wert sprechen zu müssen und solche Dinge. Und das ist wirklich schwer zu bewerkstelligen. Ich denke, Ihre Analogie ist fast so, als ob Sie auch ein paar Misserfolge haben könnten, bevor Sie dazu kommen, dass es wirklich gut ist. Du musst vielleicht ein paar Eierschalen essen, aber ich weiß nicht, in zwei Jahren werden deine Kinder dir vielleicht die besten Eier machen, die du je gegessen hast, und du hast deinen Sonntagmorgen für den Rest deines Lebens großartig gemacht.

Josh Wymore:                 

Rechts? Ich erzähle dir, mein Vierjähriger, neulich, wie er einhändig Eier ohne Eierschalen in die Pfanne geschlagen hat. Und ich denke, ich schaffe das nicht einmal die Hälfte der Zeit. Wo haben Sie das gelernt? Und das liegt daran, dass wir all diese Eierschaleneier durchgesessen haben und dann eine Nachbesprechung durchführen, hey, was hat funktioniert, was hat nicht funktioniert? Es ist Teil dieser wachstumsorientierten Denkweise, die wir zu kultivieren versuchen. Aber ja, wenn du diese langfristige Vision nicht hast, wenn du immer in Eile bist, wenn du immer etwas brauchst, dann wirst du die Menschen, die du entwickeln willst, und sogar deinen eigenen Charakter in diesem Prozess verkümmern.

Beth Almes:                     

Die andere Sache, die Sie kurz erwähnt haben, war, dass sich dies für Menschen, die aus historisch ausgeschlossenen Gruppen stammen, manchmal schwieriger anfühlen kann. Sie haben also erwähnt, dass Sie vielleicht die einzige Frau im Raum sind, oder dass Sie aus der Perspektive der Rasse oder ethnischen Zugehörigkeit in der Minderheit sind , oder dass Sie einfach nur einen anderen Hintergrund oder Abschluss haben als andere Menschen im Raum. Und viele der Ratschläge, die ich für diejenigen gehört habe, die sich historisch ausgeschlossen fühlen, sind, dass sie ihre eigenen Anwälte sein müssen, weil niemand es für sie tun wird. Ich habe das Sprichwort von Leuten gehört, mit denen ich gesprochen habe, dass sie das Gefühl haben, dass sie sich doppelt so anstrengen müssen, um nur halb so viel zu erreichen. Wie können Sie also Demut als Werkzeug einsetzen, selbst in den Situationen, in denen Sie Angst davor haben, der Einzige zu sein, der sich zu Wort meldet, anstatt zu befürchten, dass Demut Sie davon abhalten wird, die wirklichen Herausforderungen am Tisch oder das, was Sie zu bieten haben, zu erkennen?

Josh Wymore:                 

ja. Ja, ich meine, das ist eine wirklich knifflige Frage. Und wenn ich eine magische Antwort darauf hätte...

Beth Almes:                     

Ich bin hier, um es für Sie herausfordernd zu machen.

Josh Wymore:                 

Ja, ich liebe es. Nein, ich meine, ich denke, es sind Fragen wie diese, die uns davon abhalten, Demut zu üben, weil es sich einfach zu chaotisch anfühlt, ehrlich gesagt. Und um ehrlich zu sein, wenn man zu einer privilegierten Gruppe gehört, fühlt es sich so an, als gäbe es ein bisschen mehr Raum, um bescheiden zu sein, oder? Denn wenn der CEO kommt und die Tische für dich abwischt, dann ist es so: Oh, wow, schau dir den CEO an, er ist so bescheiden. Aber wenn es nur dein Chef oder dein Kollege ist, erwartest du das fast, es hat nicht die gleiche Art von Wirkung. Und ja, die Realität ist, dass Demut für verschiedene Menschen unterschiedlich ist.

Ich glaube also nicht, dass die Lösung darin besteht, dass man sich nie für sich selbst einsetzt, denn es gibt Zeiten, in denen das einfach keinen Sinn ergibt. Ich denke, das Wichtigste hier ist Ihr Motiv. Und noch einmal, wenn ich für mich selbst eintrete, weil ich eine Beförderung für mich selbst will, weil ich den Ruhm verdiene, denke ich, dass du in erster Linie eine schlechte Entscheidung treffen wirst, weil du aus Unsicherheit heraus handelst. Aber zweitens wirst du die Leute ausschalten, die du beeinflussen musst. Sie werden spüren, dass das durchkommt, und dann werden sie Gründe finden, nein zu sagen. Aber wenn sie das sagen können, Mann, ich setze mich dafür ein, nicht weil es um mich geht, sondern weil mein Team das braucht, unsere Organisation das braucht, unsere Kunden das, dann gibt es vielleicht einige Stellen, an denen auch Sie davon profitieren. Aber im Grunde genommen ist meine primäre Motivation für einen Zweck, der viel größer ist als ich selbst. Und ich denke, das gibt Ihnen den Hebel, um das Richtige aus den richtigen Gründen zu tun und dorthin zu gelangen, wo Sie hin müssen.

Beth Almes:                     

Vieles davon klingt auch wirklich gut, ich liebe die Idee, nah an seinem Ziel zu bleiben, bescheiden zu sein in der Art und Weise, wie man führt, und es klingt wirklich edel. Aber manchmal ist da die menschliche Natur in uns, die geht, aber hör zu, ich arbeite sehr, sehr hart und ich tue alles, was ich kann, um mein Bestes zu geben, also ist es schwer, nicht die Lorbeeren zu ernten. Nehmen wir also an, ich werde nicht immer für meine Arbeit anerkannt. Was habe ich davon? Wenn du demütiger wirst, was hast du dann als Person wirklich davon?

Josh Wymore:                 

Ja, das ist eine gute Frage. Nun, im Grunde genommen geht man unabhängig von seinem Status bei der Arbeit, seinen Ergebnissen bei der Arbeit oder was auch immer, am Ende eines jeden Tages mit sich selbst nach Hause. Oder ich denke, wenn Sie aus der Ferne arbeiten, bleiben Sie jeden Tag zu Hause bei sich. Und so denke ich, dass ich grundsätzlich darüber nachdenke, wer wirst du in den 480 Minuten, die du jeden Tag hast, wirst du mehr zu der Art von Person, die du sein solltest? Mehr von der besten Version von sich selbst? Und Demut ist zweifellos der Weg dorthin. Wenn du über die Sache mit dem Sterbebett nachdenkst und auf dein Leben zurückblickst, wünschst du dir, dass du ein paar mehr Leute betrogen und dabei ein bisschen mehr Geld verdient hättest oder mehr von der Person geworden wärst, die du sein solltest? Das ist also eine wirklich berauschende Art von altruistischem Charakter , über die die meisten von uns ehrlich gesagt nicht jeden Tag nachdenken.

Lassen Sie mich also ein wenig konkreter werden. Es gibt einige wirklich faszinierende Forschungen von Neil Krauss und seinen Kollegen von der University of Michigan, die herausgefunden haben, dass bescheidene Menschen glücklicher sind, dass sie weniger depressiv sind, dass sie weniger Ängste haben, dass sie eine größere Lebenszufriedenheit haben, weil sie ihre Leistung und ihr Bedürfnis, sich zu beweisen, in gewisser Weise von ihrer Identität entkoppelt haben. Sie wissen, dass sie in der Lage waren, die Dinge loszulassen, die außerhalb ihrer Kontrolle liegen, und zu erkennen, hey, das Universum ist größer als ich, oder? Ich habe hier ein höheres Ziel. Ich habe Einschränkungen, und das ist in Ordnung. Ich habe diese Dinge akzeptiert.

Und gerade auf dieser Ebene, einfach wieder, die Art von Zufriedenheit mit meinem Vermächtnis und das größere Glück, denke ich, dass das für die meisten von uns Motivation genug sein sollte. Aber das ist noch nicht alles. Bescheidene Menschen haben stärkere Beziehungen, und auch hier führen sie auf lange Sicht zu einer stärkeren Leistung. Ihre Teams arbeiten effektiver, bescheidene CEOs erzielen bessere finanzielle Ergebnisse für ihr Team. Und wenn man also die Ergebnisse nicht kurzfristig sieht, ja, dann kann es einen kurzfristigen Kompromiss geben, aber auf lange Sicht, denke ich, wenn man auf sein Leben zurückblickt, wird es schwer sein zu denken, Mann, ich hätte wirklich nur ein bisschen egozentrischer sein sollen, und ich wäre besser geworden. Ich glaube nicht, dass man das am Ende seiner Karriere sagen wird.

Beth Almes:                     

Ich kann jedoch sehen, wie es deinen eigenen Stress wirklich reduzieren kann, wenn du anfängst, dein Denken weg von "Ich muss alles sein" und ich muss in allem der Beste sein, besonders bei der Arbeit. Und das empfinden vor allem Führungskräfte so. Und in gewisser Weise, denke ich, sehen es viele als einen Dienst an anderen in ihrem Team an: Wenn ich in allem der Beste bin oder wenn ich alles für sie tun kann, ist das ein Dienst an meinem Team. Und es hört sich so an, als wäre es in vielerlei Hinsicht ein Bärendienst sowohl für sich selbst, weil man all diese Dinge nicht sein kann, als auch für sein Team, bei dem man nicht erkennt, was es beitragen kann.

Josh Wymore:                 

Das stimmt. ja. Als ich zu Beginn meiner Karriere Studentenführer betreute, habe ich immer gesagt, dass man keine wirkliche Verantwortung hat, wenn man nicht dramatisch scheitern kann. Also ja, vielleicht bist du befördert worden, weil du der Beste in deinem Job warst, weil du der stärkste individuelle Mitwirkende warst. Und es ist leicht zu glauben, dass die Art und Weise, wie Sie Ihrem Team dienen können, darin besteht, die Arbeit aller Beteiligten weiterhin besser zu erledigen, als sie es selbst tun können. Aber am Ende des Tages, wenn ich zur Arbeit komme und weiß, dass Beth am Ende des Tages einspringen und mich retten wird, wenn ich das nur halbwegs mache, warum sollte ich mich dann darum kümmern? Warum sollte ich mein Bestes geben? Ein Teil der Freiheit und der Verantwortung, die sich aus der Führung ergibt, besteht darin, zu wissen, dass ich von Menschen umgeben bin, die klüger sind als ich, die mehr wissen als ich. Und meine Aufgabe ist es, ihnen zu helfen, erfolgreich zu sein, nicht ihre Arbeit für sie zu erledigen. Und das bedeutet, ihnen echte Verantwortung zu übertragen, sie scheitern zu lassen, sie aus diesem Scheitern lernen zu lassen.

Und das ist eine Herausforderung, denn oft steigen wir auf, weil wir gut darin sind, Dinge zu kontrollieren und Ergebnisse zu erzielen, aber es ist so eine Sache, die dich hierher gebracht hat, wird dich nicht dorthin bringen. Ja, du kannst als individueller Mitwirkender erfolgreich sein, indem du versuchst, alles in deinem Universum zu kontrollieren. Aber wenn du Teams führst oder Führungskräfte, die andere Führungskräfte führen, Mann, dann musst du einen Weg finden, demütig zu führen und stattdessen durch andere Menschen zu führen.

Beth Almes:                     

Und es ist schwer, loszulassen, der Experte zu sein, von dem Sie erwähnt haben, dass Sie zuvor einen Mehrwert für den Arbeitsplatz geschaffen haben, und diesen Schalter umzulegen, besonders wenn Sie sich in einer neuen Situation befinden und sich bereits ein wenig unsicher fühlen, so dass viele von uns in die entgegengesetzte Richtung gehen. Wir versuchen, das, was wir nicht wissen, zu kompensieren und tun stattdessen so, als wüssten wir es. Es ist wirklich schwer, in die andere Richtung zu gehen und zu sagen, du hast Recht, ich bin neu hier und habe keine Ahnung.

Josh Wymore:                 

Das stimmt. Und es ist erstaunlich. Ich glaube, wir haben so viel Angst davor, zu sagen: "Ich weiß es nicht, oder ich kann das nicht tun, weil es so ist, als würden sich alle einfach umdrehen und uns ansehen, und sie werden uns plötzlich nicht mehr respektieren." Aber die Wahrheit ist, dass fast jeder im Raum das bereits über dich weiß, und sie warten nur darauf, dass du das zugibst. Und als Ergebnis, wenn du nicht ehrlich zu ihnen bist, werden sie sagen, nun, was sonst ist diese Person, die nicht ehrlich zu mir ist? Es untergräbt das Vertrauen. Aber zu sagen, weißt du was? Ich kenne die Antwort darauf nicht. Lassen Sie uns einen Plan entwickeln, um dorthin zu gelangen. Ich werde mich verpflichten, das Problem zu lösen, und vielleicht delegiere ich das. Vielleicht lerne ich etwas, was auch immer. Aber um zu sagen, ja, lasst uns das Problem anerkennen. Lassen Sie uns einen Plan erstellen, um voranzukommen, was für ein Glaubwürdigkeitsstifter, anstatt einfach so zu tun, als stünde kein Elefant in der Ecke unseres Zimmers.

Beth Almes:                     

Oh, das ist so ein guter Punkt, Josh, wenn du denkst, du würdest es vertuschen, aber jeder im Raum weiß es, und es kann so ein ... Wenn du so tust, als wüsstest du es, wenn du es nicht weißt. Ich habe gerade mit unserem Team an einer unserer neuesten Führungsstudien gearbeitet, und wir haben festgestellt, dass Führungskräfte, die bereit waren, ihre Unzulänglichkeiten zuzugeben, ihren Teams siebeneinhalb Mal häufiger vertrauten. Und das ist so kontraintuitiv zu sagen: Oh, ich bin mir nicht sicher. Ich kenne die Antwort nicht. Darin bin ich wirklich schlecht. Oder ich bin nicht so geschickt in diesem Bereich. Das sieht so aus, als ob du mir nicht vertrauen solltest, weil ich nicht alles beisammen habe. Aber tatsächlich sehen wir, dass sich der gegenteilige Effekt sehr stark zeigt, dass Ihr Team sagt, okay, ich vertraue Ihnen, weil Sie es mir sagen werden, wenn Sie es nicht wissen, und wir können es gemeinsam herausfinden.

Josh Wymore:                 

Rechts. Und ich denke, dass die Forschung von Brené Brown das Gleiche sagt, dass die wichtigste vertrauensbildende Sache, die Sie mit Ihrem Chef tun können, darin besteht, um Hilfe zu bitten. Und nochmals, klingt kontraintuitiv, oder? Der Grund, warum Sie mich eingestellt haben, ist, diesen Job zu machen, aber ich bitte Sie um Hilfe. Aber wenn ich ein Chef bin, sagt mir das eines von zwei Dingen, es sagt mir, erstens, dass diese Person tatsächlich ihre Grenzen kennt, weil sie weiß, dass sie über ihre Skier gekommen ist und Hilfe braucht. Und so weiß ich, dass ich ihnen etwas mehr Leine geben kann, weil sie mir sagen werden, wenn sie Hilfe brauchen. Und die zweite Sache ist, dass es mir hilft, einzuschreiten und ihnen zu helfen, erfolgreich zu sein und sie voranzubringen. Und deshalb werden sie bessere Ergebnisse erzielen. Und deshalb möchte ich ihnen noch mehr geben, weil ich sage, hey, ich kann dir vertrauen. Ich weiß, dass du mir Bescheid geben wirst, wenn du Hilfe brauchst. Und das ist, wie du schon sagtest, einfach kontraintuitiv, aber so ermächtigend, wenn wir auf diese Weise einfach verletzlich miteinander leben können.

Beth Almes:                     

Ich denke, das ist eine entscheidende Erkenntnis von, ich denke, in Ihrem Buch nennen Sie es ansteckende Demut darüber, was mit Ihrem Team passiert, wenn ich als Führungskraft bescheidener werde, wie wirkt sich das in Ihrem Team aus und verändert auch deren Verhalten ?

Josh Wymore:                 

Das stimmt. ja. Wenn ich als Führungskraft damit einverstanden bin, meine Fehler zuzugeben, dann können das auch alle anderen. Und wenn nicht, ist es erstaunlich, was passiert. Ich glaube, Carol Dweck hat einige Nachforschungen angestellt, bei denen Lehrer, wenn sie am Whiteboard saßen, eine der Gruppen von Lehrern, wenn sie einen Fehler machten, sagten: "Oh, ich bin so dumm. Das hätte ich nicht tun sollen." Sie verprügelten sich selbst, und andere sagten: "Hoppla, ich habe einen Fehler gemacht, das passiert." Und lösche es, mach weiter. Und die Lehrer, die sich selbst fertig machten, ihre Schüler fingen an, sich wegen ihres Versagens selbst zu verprügeln. Sie hatten die gleiche Denkweise mit hoher Angst und hoher Leistung, weil sie das replizierten, was sie in ihrem Anführer in diesem Fall sahen, der ihr Lehrer war.

Und umgekehrt war es auch so, dass die Fix- oder Growth-Mindset-Lehrer, die, ja, Scheitern ein Teil des Lebens sind, wir akzeptieren es, weitermachen. Sie sind auch die Studenten, die es nachgemacht haben. Das ist also nicht nur für dich in deinem Büro relevant, dass diese Vierjährigen, die dich zu Hause beobachten, sehen, wie du Fehler eingestehst oder leugnest, dass du einen Fehler gemacht hast, Mann, es fängt sehr, sehr jung an.

Beth Almes:                     

Beeindruckend. Und während ich Ihnen zuhöre, werden die Konsequenzen auf der anderen Seite deutlich. Wenn du es nicht tust, wirst du ein Team haben, das sich vor dir versteckt und seine Fehler verbirgt. Und oh Gott, das ist wirklich der Punkt, an dem die Dinge wirklich, wirklich schlimm werden können, wenn Sie z. B. in der Buchhaltung sind und Ihr Team Fehler verheimlicht oder versucht, es zu vertuschen und etwas, das sie vielleicht wirklich als Versehen getan haben, nichts Böses gemeint, aber Sie können in sehr ernste Schwierigkeiten geraten oder in Kulturen, in denen Sicherheit ein Schlüsselanliegen ist, wenn Sie in einer Arbeitskultur tätig sind, in der Sicherheit ein zentrales Anliegen ist. Und die Leute wollen nicht zugeben, oh, ich habe das vermasselt, und es könnte jemanden verletzen. Oder wenn viel auf dem Spiel steht.

Josh Wymore:                 

Nun, und ich werde etwas sagen, das Sie dort erwähnt haben, dass es auf der anderen Seite eine Angst gibt, die hereinkommt, wo es heißt, dass wir, wenn wir die ganze Zeit unsere Fehler zugeben, dann werden wir einfach die Standards senken. Und so werden die Leute hereinkommen und sagen: Ja, wir hatten heute einen Sicherheitsvorfall. Ich bin ehrlich und habe das Gefühl, dass sie aus dem Schneider sind, weil sie es einfach zugegeben haben. Und einige Führungskräfte, glaube ich, haben Angst, wenn ich es in Ordnung bringe, zu scheitern, dann werden wir das Scheitern einfach akzeptieren.

Und okay, klar, du kannst in diese Richtung gehen, wenn du willst. Aber um wirklich eine wachstumsorientierte Denkweise zu haben, bedeutet es nicht nur, das Scheitern anzuerkennen, sondern es ist in Ordnung, wir haben versagt. Was haben wir gelernt? Wie werden wir morgen besser? Lassen Sie uns davon ausgehen. Und das ist der Moment, in dem man tatsächlich Fortschritte sieht, wenn wir den Elefanten in den Raum rufen, entscheiden können, warum er da ist, und ihn zur Tür hinauswerfen, damit er nicht mehr da ist. Und deshalb, ja, ich denke, dass Angst oft unangebracht ist. Die Menschen haben Angst, über Misserfolge zu sprechen, weil es sich so anfühlt, als würde man es in Ordnung bringen, während wir es in Wirklichkeit nur anerkennen, damit wir es angehen und weitermachen können.

Beth Almes:                     

Während des gesamten Interviews ist mir klar geworden, dass ein Großteil der Demut nicht darin besteht, anzuerkennen, was gut läuft, oder Leistungen anzuerkennen, sondern wirklich, ich denke, als Sie begonnen haben, ist es ein genaues Bild von dem, was vor sich geht, und was die Realität ist, sowohl Ihre eigenen persönlichen Stärken, als auch das, was in Ihrem Team vor sich geht, und wirklich bereitwillig verfügbar zu sein, um das anzusprechen, was schief läuft und die Fehler sind da. Es ist also fast so, als wäre Demut stattdessen Realität, ohne den schönen glänzenden Mantel darüber zu ziehen.

Josh Wymore:                 

Das stimmt. ja. Es ist die genaueste Art, sich selbst in Bezug auf die Welt zu sehen. Es geht darum, zu erkennen, dass ich eine Person unter Menschen bin, nicht die Person unter Objekten, wie das Arbinger-Institut sagt. Ja, es geht darum, sich der Wahrheit zu verpflichten und sich zu verpflichten, in der Wahrheit zu leben, denn das ist der Punkt, an dem wir die Dinge tatsächlich verändern. Wir ändern die Dinge nicht in unserer imaginären Welt, in der die Dinge in eine Richtung gehen, wir ändern die Dinge vor Ort in der Realität. Und es braucht Demut, die Dinge einfach beim Namen zu nennen, die Verrücktheit oder das Verkorkste einer Situation zuzugeben, aber dann können wir tatsächlich Ergebnisse erzielen.

Beth Almes:                     

Das war so kraftvoll, Josh. Die letzte Frage ist also eine, die ich allen meinen Gästen in der Sendung stelle. Können Sie mir einen Moment der Führung mitteilen, der Ihr Leben wirklich verändert hat, entweder zum Besseren, zum Besseren, was ich tun möchte, oder zum Schlechten, ich habe das beobachtet und ich werde es ändern, weil ich das nie tun möchte.

Josh Wymore:                 

ja. Nun, es gibt eine Geschichte von einer anderen bescheidenen Führungskraft, die ich nicht in das Buch einbauen konnte, aber es war eine dieser wirklich kraftvollen Erfahrungen für mich. Es war an einer Universität, an der ich gearbeitet habe, wo wir tatsächlich einen Campus schließen mussten. Und es war eine wirklich schwierige Situation, weil die Gefühle der Menschen verletzt wurden, Menschen mussten ihre Jobs verlieren, all diese Dinge. Und so hat die Führungskraft, die diese Entscheidung getroffen hat, die Entscheidung getroffen und dann die Szene verlassen und im Oktober verkündet, hey, das passiert im Mai. Es war also eine lange Zeit zwischen dem Zeitpunkt, an dem die Entscheidung getroffen wurde, und dem Zeitpunkt, an dem die Dinge passieren würden. Und er war für mehrere Monate von der Bildfläche verschwunden. Und während das passierte, verbreiteten sich viele Gerüchte, die Leute wurden verletzt, und es gab einfach eine Art ätzendes Umfeld, das dort geschaffen wurde.

Und so kam er schließlich zurück, um die Situation anzusprechen, hatte ein offenes Mikrofon, damit die Leute einfach kommen und ihre Fragen beantworten konnten. Und zu diesem Zeitpunkt wurde ihm klar, okay, ich glaube, ich war zu lange weg. Ich hätte näher an der Situation sein sollen. Und so traten im Laufe von zwei Stunden Dozenten, Mitarbeiter und Studenten ans Mikrofon. Und so viele von ihnen beschimpften ihn, beschuldigten ihn, machten ihrem Ärger und ihrer Frustration Luft. Aber aufgrund meiner Position kannte ich ein wenig die Hintergrundgeschichte. Er wurde für Dinge verantwortlich gemacht, die nicht seine Schuld waren, oder für Dinge, die nicht wahr waren. Und er hätte sehr leicht sagen können, nun, lass mich tatsächlich erklären, was mit dir passiert ist, und die Sache irgendwie abtun. Aber das tat er nicht. Stattdessen stand er, als sie im Publikum schrien, auf die Bühne und weinte. Und er sagte nur, es tut mir leid, es tut mir leid.

Und er besaß es einfach. Und er absorbierte all den Schmerz und die Wut im Raum, die gegen ihn gerichtet waren, auch wenn es nicht fair war. Und einfach all das absorbiert, damit die Menschen in diesem Raum heilen konnten. Und während er auf der Bühne weint, weine ich im Publikum. Denn ich kenne diese Person, und ich weiß, dass das nicht fair ist, aber ich sehe, dass sie ihre Würde, ihre Selbstgerechtigkeit und ihr Image in diesem Moment aufgeben, um das Beste für den höheren Zweck zu tun. Und für mich ist es so: Wow, wenn es das ist, was Führung tun kann, dann möchte ich mehr davon tun. Ich möchte diese Art von Führungskraft werden. Es ist einfach so ein inspirierender Moment für mich auf meiner eigenen Führungsreise.

Beth Almes:                     

Das ist eine unglaubliche Geschichte, wahrscheinlich in einem Moment, in dem dieser Anführer das Gefühl hatte, Mann, ich sah heute wahrscheinlich wirklich schwach aus, wurde wirklich als unglaublich starker Anführer wahrgenommen, um all das zu akzeptieren, anstatt zu sagen, nein, nein, das ist nicht richtig. Und es gab Dinge, die ich nicht kontrollieren konnte. Das ist eigentlich egal. Das ist eigentlich egal. Vielen Dank, dass Sie diese Geschichte mit uns geteilt haben. Was für ein großartiges Beispiel. Und vielen Dank, dass Sie heute all Ihre wichtigen Ratschläge mit uns geteilt haben. Wir schätzen Sie einfach so sehr, dass Sie im Leadership 480 Podcast sind.

Josh Wymore:                 

Danke für die Einladung, Beth. Ich fühle mich wirklich geehrt, auch hier zu sein.

Beth Almes:                     

Und vielen Dank an alle unsere Zuhörer, die einen Teil ihrer 480 Minuten genutzt haben, um heute bei uns zu sein. Und denken Sie daran, dass jeder Moment der Führung zählt.